苑利:北京文化應該沿著北京傳統的延長線發展

2019-09-26 20:24 首頁 > 學術中心 > 最新觀點 > 來源:光明網
苑利,民俗學博士。中國藝術研究院研究員,博士生導師。原國際亞細亞民俗學會副會長,中方會長。中國農史學會副理事長,中國民間文藝家協會副主席。

北京文化應該沿著北京傳統的延長線發展

——訪中國非遺研究第一人苑利

作者:李莉

苑利,民俗學博士。中國藝術研究院研究員,博士生導師。原國際亞細亞民俗學會副會長,中方會長。中國農史學會副理事長,中國民間文藝家協會副主席。代表作有《非物質文化遺產學》、《文化遺產報告—世界文化遺產保護運動的理論與實踐》、《非物質文化遺產保護干部必讀》、《非物質文化遺產保護前沿話題》、《民俗學與遺產學視域下的鄉土中國》、《中國非遺保護啟示錄》等。主編《走進桃花源一中國重要農業遺產地之旅》、《民族遺產》、《北京市非物質文化遺產傳承人口述史》叢書多部,是我國從事非物質文化遺產學研究起步最早、研究成果最多的實力派學者之一。

記者:作為一個民俗學家,您覺得傳統文化在城市文化生活中的作用是怎么樣的?

苑利:傳統文化太重要了,它是一座城市的底色。拿北京來說,傳統文化就是北京的京味兒。一個城市之所以有魅力,是因為它對人類有獨特的貢獻、獨特的表達、獨特的認知。

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一個城市的發展不會像太陽一樣光芒四射,往各個方向全面發展。而是會沿著自己傳統的延長線向前發展。因為它已經有了幾十年、上百年的發展經驗、品牌、習俗,如果忽然給它一個不熟悉的東西,那是很難發展好的。所以一個城市想獲得發展,首先要保護它的傳統資源,然后在傳統資源的基礎上去粗取精、去偽存真,創造新文化新技術。

故宮文創為什么做得好?因為故宮藏品多,六朝古都的精品都在故宮,素材取之不盡用之不竭。所以說,傳統文化是創新的根源。一個城市有沒有后勁,關鍵看傳統文化保護得好不好。

社會發展是進步的,但文化發展卻不是簡單的上升曲線,一些優秀文明的高峰不在當代而在古代。比如紅木家具制作水平,現在肯定不如古代;再比如京劇,古代有400多出,現在不到100出;榫卯結構,歷史上有200多種,現在傳承人傳承下來的只有20多種。

為什么要保護傳統文化?我們的祖先用聰明才智把它們創造出來,如果我們把它丟了,太可惜了。遺產保護,是把國家的文脈保護下來。

記者:您如何理解傳承與創新的關系?民俗文化應該如何創新?

苑利:傳承和創新是不矛盾的,兩者既對立又統一。傳承是為創新提供資源和參考,創新是為傳承提供新的展示方式。因為時代發展了,一些老的表現形式大家不喜歡了,可以做一些改進,讓他們重新被認識、被接受。

比如北京菜,歷史上北京菜也是很有名的,有譚家菜,滿漢全席,北京烤肉,白水羊頭等等。但現在川菜粵菜等外來菜系已經把北京菜覆蓋掉了,外地游客進北京很難體驗北京的飲食文化。像北京菜這樣的傳統文化就可以努力創新,例如滿漢全席里的傳統點心,能不能像云南鮮花餅一樣做成禮品?

創新是為了更好地傳承,但是我認為傳承和創新要做好分工。非遺傳承人的責任就是把老的東西保留下來。但經常有人說他們已經保護得不錯了,傳承人應該研究創新。結果該傳承的沒傳承好,創新也做得四不像。所謂術業有專攻,傳承人就應該安心做傳承,創新的任務交給文創工作者去做。傳承人傳承的文化是源頭之水,傳承做好了,源頭之水保護得好,以后你想做可樂,想做雪碧,想做紅茶、綠茶都可以。但如果你讓傳承人去創新,相當于把源頭之水做成了可樂,那以后你就什么都做不出來了。所以創新不能太急功近利。

記者:從民俗學角度看,北京文化遺產的特點是什么?

苑利:北京的傳統文化源遠流長,歷史悠久,底蘊深厚,北京的非物質文化遺產從品質、數量上都遠遠超過了我國其他城市。

北京的燕京八絕,精美絕倫,為什么?因為北京歷史上是六朝古都,全國最優秀的匠人和最好的資源都集中在這,故宮的造辦處出了多少好東西?這是北京的底蘊和底氣。北京成為中國首善之區,與它豐厚的文化遺產積累密不可分。

與其他城市相比,北京文化南北融合的氣質尤為難得。這與北京的皇城地位和運河文化關系密切。北京城從建造開始就離不開運河,建紫禁城的的建筑工人就是沿著運河從南京來的。隨著運河北上的除了工匠還有南方文化。北京吃烤鴨的習俗就是從南京傳來的,北京同仁堂是寧波人開的,京劇是徽班進京后產生的。我們曾經做過統計,東城區的非遺75%都跟南方文化有關。

北京是首善之區,有足夠的魅力,把全國最好的東西吸引到北京來。所以北京文化遺產的傳承,傳承的是南北文化的精髓,意義尤其重大。

記者:您覺得北京民俗文化的保護,還需要注意哪些問題?

苑利:近十幾年,北京市政府對非物質文化遺產保護投入很大,做了很多有效的工作,評選出了300多個非遺傳承項目,和一大批非遺傳承人。全國性的非遺大展基本都在北京開展,因為北京有凝聚力、向心力。

但問題也是存在的。我們的民俗文化隨著城市發展,消失得非常快。任何一種民俗文化都需要生存空間。比如養鴿子的習俗,老北京常能看到的一幕景色就是夕陽西下,漫天晚霞,鴿群在空中盤旋,鴿哨聲悠揚飄蕩,老北京的感覺油然而生。但現在平房拆遷了,鴿子就沒法養了,京味兒也越走越遠。

北京想留下自己的文化底蘊,留住能向世界證明北京文化地位的物證,首先要保護好北京的傳統文化,包括它們的生存空間,讓北京有更多的煙火氣、更多京味兒。這是政府在未來建設中要突出考慮的東西。保留傳統文化在某些方面會跟法規產生一些沖突,這時候就要考慮得失,做出判斷,是利大還是弊大。

例如元宵節燈會,多年不舉辦,這樣的做法對于傳承文化傳統是不合適的。再比如老北京的烤鴨是要用果木烤的,這才有水果的香味,但因為燒果木會產生一些煙塵,不符合環保要求,現在全部改成用德國電烤爐,原本的果木風味就沒了。有沒有可能留下兩三家老字號,仍然允許使用果木制作烤鴨,把傳統的飲食文化傳承下來,給大家留一些老北京的記憶?還有牙雕,因為動物保護,不能再雕了,但能不能只保護幾個手藝很好的老師傅。每年只給他們少數定量的原料,只用自然死亡的動物的牙齒行不行?這些都需要政府在法規上給予一定的寬容,否則京味兒很難保留下來。

記者:關于首都文化內涵,即古都文化、紅色文化、京味文化和創新文化,您對哪個提法比較有感觸?如何建設好它?

苑利:蔡奇書記這四個內涵提得非常好,概括得很全面。從北京歷史研究看,這四個文化也是北京的特色。我在做京杭大運河進京段課題的時候,也概括出幾個文化:一是皇城文化,就是故宮及其周邊的文化;第二是市井文化,包括南鑼鼓巷,保留四合院的這一片;第三是紅色文化,就是小紅樓為代表的革命文化,當年魯迅、李大釗在這里工作;第四是外交文化,因為當時各國領事館都在正義路一帶,那是運河的流經地。

應該說真正能代表北京的不是皇城文化而是京味兒文化,皇上只有一個,百姓有幾十萬,皇家文化影響再大也大不過民俗。所以我覺得“京味兒文化”的提法非常好,北京應該努力打造京味兒文化,把京味兒找回來。

我對北京的文化建設有幾個建議:我做運河研究,發現運河與北京文化有不可分割的聯系,我希望政府能打通大運河最后幾公里(東角門一一北河沿)實現水貫京城;

去年我們研究北京農業遺產,整理出50項,發現其中75%是水果類,因為皇上必須吃本地新鮮的水果,這就造成了北京農業遺產的水果化。桃子、梨、杏、棗都有,很多都是受過“皇封”的。能否把這些被皇上“點贊”過的水果重新發展起來?通過北京農業遺產開發,提升京果品牌價值,實現北京農業的升級轉型;

文化傳承需要讓年輕一代了解傳統,所以我希望重整北京非遺游學資源,同時建議北京中小學設立小型非物質文化遺產展示館,加強對學生傳統優秀文化的熏陶。

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